Красная Капелла. Полевой аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Красная Капелла. Полевой аэродром » Политика » Духовные скрепы


Духовные скрепы

Сообщений 451 страница 480 из 677

451

Да, в те годы советская пропаганда объявляла, что белые хотят вернуть царя. Якобы. Вовсе они этого не хотели, и сами монархистов - если не мочили, то сильно зажимали. Но как ты объяснишь эти тонкости народу, который в массе своей читать-то не умел даже по слогам? Вот и писали - мы против царя, они - за. Их надо победить. А тебе это в сознание въелось. Я тоже в школе так считал, что белые воевали за монархию. Но я читать умел, и не только популярные книжонки, и умею выводы делать. А ты так и осталась на уровне пропаганды. Пропаганда сменилась - и ты вслед за ней.

0

452

Kiev_IVAN написал(а):

И они  прекрасно знают, как их встретят живыми (если повезет)

То-то они уже бунтовали и требовали квартиры, которые им обещали и не дали.

0

453

Kiev_IVAN написал(а):

раз в 2 недели штуку гривен отношу проверенному человеку. Покупают там все современное для моих защитнкиков.

Много ли "самого современного" на твою штуку гривен купить-то можно?

0

454

Красный написал(а):

чего это народ-то за царя батюшку не вступился

Да примерно по той же причине, что и в 1991 году за Горбачева и компартию.
Только это не значит, что они правы были я о народе.

0

455

Красный написал(а):

ты что, всерьез считаешь, что белые - ЗА ЦАРЯ воевали?

Они воевали за РИ, или ты считаешь, что во время ВОВ воевали за Сталина?

0

456

Хельга написал(а):

Они воевали за РИ

Хельга, ну.. ну слов нет. Просто "немотствуют уста" (С). Ты бы хоть поинтересовалась первоисточниками, что ли, кто там за что воевал. Из белых. Их много было, если что, и разных.

0

457

Красный написал(а):

Да хотя бы потому, что та же Антанта была бы счастлива иметь слабую, расчлененную Россию

Мало ли что она хотела. Россия была бы на стороне победителей..., поэтому бы врядли потеряла Польшу и Финляндию.

Отредактировано Хельга (2015-03-26 03:03:46)

0

458

Kiev_IVAN написал(а):

ЗЫ: за что гибнете ВЫ?

Мы гибнем у тебя в воспаленном мозгу, а пока гибнут граждане Украины..

0

459

Красный написал(а):

Ты бы хоть поинтересовалась первоисточниками, что ли, кто там за что воевал. Из белых. Их много было, если что, и разных.

Красный, я первоисточники читала. Но у тебя интерпретация этих источников странная.

0

460

Kiev_IVAN написал(а):

раз в 2 недели штуку гривен отношу проверенному человеку

Какой ты молодец.

Kiev_IVAN написал(а):

Покупают там все современное для моих защитнкиков.

Угу.  :D

0

461

Хельга написал(а):

Россия была бы на стороне победителей..., поэтому бы врядли потеряла Польшу и Финляндию.

Нда... ну. Хельга, с тобой говорить сложно, знания истории у тебя почти нулевые, белые у тебя за Империю воевали... ну, а тут... я не могу тебя переубедить, верь. Верь в то, Что добрая Антанта победила бы Германию, а потом России преподнесла бы на блюдечке Польшу и Финляндию. И прочие Прибалтики, ага. Надо ведь было только расстрелять Ленина. И в магазинах бы все было, правда, Хельга?

0

462

moskovitt написал(а):

Йося ужо знал про атомную бомбу и "летающие крепости".

И что? :) Американцы в 45 из штанов выпрыгнули, чтобы сделать две эти бомбы. Их не было больше, и сделать их столько, чтобы воевать с СССР в 45 году они не могли. А у нас уже полным ходом шла разработка. И уж что-что, а крепости в 45 году уже у нас копировались. Московит, Вам тоже рекомендуется учить историю :)

0

463

moskovitt

И если даже принять Вашу точку зрения, ну ладно.. бомба, крепости. Но все это было у Америки? Что мешало турнуть какую-то там Англию и, уж тем более, Францию?

0

464

moskovitt написал(а):

Кому "турнуть"? СССР-у что ли....

Ага, ему.

moskovitt написал(а):

Ну и случилось бы продолжение бойни с участием СССР на одной стороне и опять же всей Европы на другой стороне. Только к остаткам Вермахта (на американских харчах и топливе!) прибавились бы атомные бомбардировки советских городов.

Какие бомбардировки в 45, Московит? Чем? Деревом? Не смешили бы. И не забывайте, что речь о "турнуть" - это не означает воевать. Сталин вполне мог оставить все на своих местах. Берлин брала  Советская Армия, вот за ней Берлин бы и остался. А где стояли американцы до Эльбы - это их.

0

465

moskovitt

ну, и что такое 9 бомб по 20 килотонн для советских городов? Это всего навсего повод для отдачи приказа - "Патронов не жалеть, пленных не брать". Советские города в тот момент - это Вам не бумажная Хиросима. И до них еще долететь надо было, и донести эти девять бомб. А только что прошедшая Великую Отечественную Советская Армия от американской в Европе - в двух шагах была. Извольте лететь, бомбить.

0

466

moskovitt

Просто Штаты понимали, что в ответ на такое вероломство их из Европы не просто выгонят, а там же и перережут. И отдельная разборка была бы на японских островах, которые они оккупировали к тому времени. А американец-  он на земле воевать не шибко-то привычный. Ему бы в воздухе, ему бы бомбить, да чтоб ПВО поменьше было.

0

467

moskovitt написал(а):

Скорее всего, Москву уничтожили бы вместе с Ленинградом. То есть то, что не удалось Гитлеру....

Московит, ну не надо говорить глупости. Вы поинтересуйтесь хотя бы результатами бомбардировки той же Хиросимы. Там было одно каменное здание, так ведь не полностью его снесло-то. А Вы про Москву!Ну что такое 20 килотонн для Москвы? До которой еще долететь надо. Это сейчас они стоят в Прибалтике, а тогда - далеко  в Западной Европе. Чем бы они ее уничтожили?
20 килотонн - это деревню типа Хиросимы сжечь, не больше. Кстати, японцы в 45 году знали бомбардировки и пострашнее, обычными бомбами тогда американцы Токио вынесли. И не вступи СССР в эту войну, и не начни наступление в Маньчжурии - еще Бог весть, чем бы это кончилось.

0

468

moskovitt написал(а):

К сожалению так и есть: дурных в их штабе отродясь нема. И людей своих берегут.

А Вы - 9 бомб, промышленные центры, уничтожение Москвы... очнитесь.

0

469

moskovitt написал(а):

Такой качественной, опытной и количественной стратегической авиации тогда ни у Германии, ни у СССР не было.
Вполне вероятно, что СССР мог бы проиграть войну ещё в 41-42 годах - будь у германцев стратегическая авиация...

Чем Вы убиваете, так это кристальной глупостью Ваших мечтаний. Доказали Вам, что для америкосов было нереально уничтожить Москву и СССР со своей опытной и количественной стратегической авиацией, так Вы про Германию плачетесь.
Кстати, у нас были еще до войны - Пе-8, поинтересуйтесь, что это за самолет. На них Берлин летали бомбить в 41 году. А и Гитлер с воздуха пытался Москву уничтожить, да вот незадача, не долетали они, и не потому, что керосина не хватало, а потому, что ПВО была.
И о каком Вы опыте американской авиации? Бомбить стаей города, когда в ответ поднимается пара несчастных истребителей- какой там нужен опыт? долетел по указаниям штурмана, разгрузился - где сказали - и домой. Что тут сложного?

0

470

moskovitt написал(а):

Хорошо, три-четыре бонбы на Москву (она тоже была много меньше чем сейчас). Пару на Ленинград. Вам уже лучше?

Ну да. Если долетели. Потом бомб не стало. И после этого все американцы из Европы уехали бы в гробах... да какое там уехали бы, в гробы складывать нечего было бы.

0

471

moskovitt написал(а):

Хм, надо было быть феерическим идийотом, что бы затеять в 45 войну с антигитлеровской коалицией...

А ее никто и не затевал, если Вы имеете в виду СССР. СССР себя повел сверхпорядочно с союзниками. В отличие от них. Только кишка у них тонка была воевать с союзом. Даже несмотря на 9 бомб.

0

472

moskovitt написал(а):

И много таки набомбили?

Гитлеру и немцам, говорят, очень понравилось

moskovitt написал(а):

А вот, к примеру, союзники Дрезден сожгли в числе прочих....

Верно, сожгли. Без ПВО-то чего было не сжечь. Вопрос дня - зачем? Сколько они культурных ценностей там погубили. Во имя чего? Напугать население, чтобы они Гитлера переизбрали?

0

473

moskovitt написал(а):

Американцы 2 раза воевали в Европе. И оба раза становились в числе победителей. Иных вариантов не припомню, а вы?

Ну да. Это ж ведь они с 41 года воевали в Европе, да? Как и с 14? Все верно?  Так это в 45 году и мы Квантунскую армию с одного щелчка убили. Чего бы это американцам за эту победу перед нами на колени не встать?

0

474

moskovitt

Кстати, об авиации. Немцы в 1936 году авиацией сожгли Гернику. Слыхали о такой операции? Ковентри, опять же, в 41. Или в 40, в каком там, я забыл. Но было.

0

475

moskovitt написал(а):

Урон был незначительным.

Это смотря какой. В 1941 году Геринг орал, что ни одна бомба не упадет на Берлин, победы, победы, победы, Зиг Гитлер, и так далее, а тут на тебе. Советские бомбардировщики над Берлином. Да, жилые кварталы не бомбили.

0

476

moskovitt написал(а):

Никто не ставит под сомнение вклад СССР в разгроме Японии. У меня дедова медаль за это имеется.
Но основное поражение нанесли США. Они разгромили японский флот - это главное.

И с этим никто не спорит. Только на кой надо было Хиросиму и Нагасаки атомными жечь? Если уж на то пошло. Сожгли две деревни, и что? Кстати, сожгли и лагерь военнопленных в Нагасаки, там же и американцы сидели.

0

477

moskovitt написал(а):

Авиация союзников сожгла, фактически, всю промышленность Германии.

Это какая-такая промышленность была в Дрездене? Дрезденская галлерея картинная, что ли?

0

478

moskovitt написал(а):

Почитайте источники - урон, увы, был не просто небольшим, а именно незначительным.

Физический - да. А пропагандистский урон был - огромен.

0

479

moskovitt написал(а):

И проиграли битву за Британию. Именно в воздухе проиграли

В воздухе проиграли. А на земле ваши бритты с их деньгами еле ноги унесли из Дюнкерка.

moskovitt написал(а):

Британия победила деньгами - "спитфайеры" с двигателями "роллс-ройс" очень дорогие, но на тот момент непобедимые машины.

Московит, деньгами войну не выигрывают, ее выигрывают люди.

0

480

moskovitt написал(а):

Урона не было - бомбежку приписали англичанам.

Пытались приписать. Уж больно неудобно было признавать, что "уже разгромленная Россия" бомбит Берлин.
Так что там насчет "всей германской промышленности" в Дрездене, который американцы героически сожгли?

0


Вы здесь » Красная Капелла. Полевой аэродром » Политика » Духовные скрепы