Красная Капелла. Полевой аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Красная Капелла. Полевой аэродром » Политика » Духовные скрепы
Дык капитуляция и потеря территорий и там и там.
Ну, и какая капитуляция была в 1991 году? Перед кем? был тупой раздел территорий, и если уж Ельцин действительно был бы русским государственником, он бы отпустил Украину без Крыма и Юго-Востока, например.
о Россия развивалась до революции, до войны очень приличными темпами, и если бы не большевики то Россия без больших потрясений стала бы державой №1 в мире
Хельга, ДО ВОЙНЫ. А к 1917 году нас, сколько тебе еще раз повторить это надо - загнали в Белоруссию и Украину. Нас выкинули из Польши, нас, фактически, лишили выхода к Балтийскому морю, Прибалтика была оккупирована немцами. Какая держава № 1 в мире, что ты плетешь, прости? Нас побеждали.
У меня к ним отношение однозначное, этого Ленина, вместе со товарищами надо было расстрелять сразу как только голову высунули, но царская охранка с ними все либеральничала.
Да Февральскую революцию-то, в результате которой империя превратилась в "республику" устроил ведь не Ленин. И если б его расстреляли - было бы все то же самое. Там были совсем другие люди. Ты бы хоть немного историю-то изучила бы.
И если при видимости власти при царе нас так загнали к 1917 году, то что было бы при либералах? Которые тоже орали - война до Победы. При этом на фронте братания, в тылу митинги - какая война до Победы, до чьей?
а на рыбалку я наверное самолетом летаю?
Шурик, у нас город недебный. Менты ездят на наших машинах. Ниче так.
Хельга, ты не стесняйся, пиши в личку то))). Поиграем, так сказать... Ась? 
А к 1917 году нас, сколько тебе еще раз повторить это надо - загнали в Белоруссию и Украину. Нас выкинули из Польши, нас, фактически, лишили выхода к Балтийскому морю, Прибалтика была оккупирована немцами. Какая держава № 1 в мире, что ты плетешь, прости? Нас побеждали.
Война закончилась? Нет.. Так ведь можно рассуждать, что в 41-42 когда советская армия отступала и а этом основании делать вывод, какая сверхдержава то? Ведь нас били, и за несколько месяцев дошли до Москвы.
Так и здесь, но есть факт.
Спустя полгода Германия была вынуждена подписать Версальский договор (28 июня 1919), составленный государствами-победителями на Парижской мирной конференции, официально завершивший Первую мировую войну.
Мирные договоры с
Германией (Версальский договор)
Австрией (Сен-Жерменский договор)
Болгарией (Нёйиский договор)
Венгрией (Трианонский договор)
Турцией (Севрский мирный договор).
Результатами Первой мировой войны стали Февральская и Октябрьская революции в России и Ноябрьская революция в Германии, ликвидация четырёх империй: Российской, Германской, Османской империй и Австро-Венгрии, причём две последние были разделены.
Ну, и какая капитуляция была в 1991 году? Перед кем? был тупой раздел территорий
Ну так где без капитуляции территориями раскидываются?
и если уж Ельцин действительно был бы русским государственником
А где я назвал ЕБНа - государственником?
Хельга, ты не стесняйся, пиши в личку то))). Поиграем, так сказать... Ась?
Да иди ты ...., надоел.
Ну так где без капитуляции территориями раскидываются?
Да вот у нас и раскинулись. Прецедент, так сказать.
А где я назвал ЕБНа - государственником?
да понятно, что Вы его государственником не называли, это я так.. пофантазировал малость.
А вообще - в том-то и ужас перестройки и 1991 года, что все отдали - абсолютно добровольно, без военных действий.
Да Февральскую революцию-то, в результате которой империя превратилась в "республику" устроил ведь не Ленин. И если б его расстреляли - было бы все то же самое. Там были совсем другие люди. Ты бы хоть немного историю-то изучила бы.
Конституционная реформа нужна была, а не до основанья мы разрушим, что и продемонстрировали Ленин и К
Война закончилась? Нет..
Брест-литовским миром. С тяжелейшими потерями. Но закончилась. Да, началась гражданская, никто не спорит, но она началась бы в любом случае.
а не до основанья мы разрушим, что и продемонстрировали Ленин и К
А что они разрушили? Именно партия большевиков? Они признали независимость Польши, которая и так была уже не наша. Они признали независимость Финляндии, которую тоже было уже не удержать (низкий поклон Бобрикову). А все остальные потери с 1918 года начали собирать обратно. Да и Польшу даже попытались собрать, но - не получилось, не фартануло. Троцкого надо было меньше слушать.
А о войне до Победы громче всех орали эсеры и кадеты, а вовсе не большевики. Правда, ни те, ни другие не уточняли - а как они собираются побеждать, собственно говоря, в сложившейся обстановке. Орать-то дело нехитрое.
Брест-литовским миром. С тяжелейшими потерями. Но закончилась. Да, началась гражданская, никто не спорит, но она началась бы в любом случае
Позорным миром, а ведь могли остаться победителями
Позорным миром, а ведь могли остаться победителями
Хельга, ну изложи - каким образом? Если немцы были уже в Прибалтике и Финляндии? Каким образом могли остаться победителями?
А что они разрушили? Именно партия большевиков? Они признали независимость Польши, которая и так была уже не наша. Они признали независимость Финляндии, которую тоже было уже не удержать (низкий поклон Бобрикову). А все остальные потери с 1918 года начали собирать обратно. Да и Польшу даже попытались собрать, но - не получилось, не фартануло. Троцкого надо было меньше слушать.
Гражданская война самый позорный факт в истории любого государства.
Отредактировано Хельга (2015-03-26 02:17:00)
Хельга, ну изложи - каким образом? Если немцы были уже в Прибалтике и Финляндии? Каким образом могли остаться победителями?
Германия была вынуждена подписать Версальский договор (28 июня 1919), составленный государствами-победителями на Парижской мирной конференции, официально завершивший Первую мировую войну.
Ты занимаешься домыслами, но игнорируешь факты.
Гражданская война самая позорный факт в истории любого государства.
Хельга, это понятно. Ты расскажи - каким образом Россия могла стать победителем в первой мировой, потеряв Польшу, Прибалтику, Финляндию, и имея армию, которая далеко не рвалась воевать, ибо не понимала - за что.
в том-то и ужас перестройки и 1991 года, что все отдали - абсолютно добровольно, без военных действий.
И в 1917 году добровольно. При штурме Зимнего погибло даже меньше людей, чем у Белого дома в 1991. А потом начались последствия.
Хельга, это понятно. Ты расскажи - каким образом Россия могла стать победителем в первой мировой, потеряв Польшу, Прибалтику, Финляндию, и имея армию, которая далеко не рвалась воевать, ибо не понимала - за что.
Выше написала
Ты занимаешься домыслами, но игнорируешь факты.
Хельга, какие именно факты я игнорирую? Покажи хотя бы один исторический факт, указывающий на то, что Россия в первой мировой войне побеждала. Есть у тебя такие факты?
Ты расскажи - каким образом Россия могла стать победителем в первой мировой, потеряв Польшу, Прибалтику, Финляндию, и имея армию, которая далеко не рвалась воевать, ибо не понимала - за что.
Примерно также, как Франция в 1945
Я тебе могу даже помочь. Мы неплохо продвигались на Кавказском фронте, странно, что ты про него забыла. Только вот одна беда - исход войны решался не там.
Хельга, какие именно факты я игнорирую? Покажи хотя бы один исторический факт, указывающий на то, что Россия в первой мировой войне побеждала. Есть у тебя такие факты?
Германия была побеждена это что не факт?
Примерно также, как Франция в 1945
Пинчук, Франция в 1945 попала в число победителей только и исключительно благодаря порядочности т. Сталина. Который, взяв Берлин силами советской Армии, любезно выделил всем союзникам не по койко-месту там, а по сектору оккупации. Хотя элементарно мог этого не делать.
Германия была побеждена это что не факт?
Это факт. И что? Какое отношение к этому имела Российская Империя? Только то, что своим пушечным мясом отвлекала немецкие войска с западных фронтов?
А вот ты, почему-то, игнорируешь тот факт, что как только Германия была побеждена - все, отданное ей, потихоньку начали отбирать обратно. Это что, не факт? И делали это не какие-то эльфы, а те ж самые большевики.
Конституционная реформа нужна была, а не до основанья мы разрушим, что и продемонстрировали Ленин и К
А вот здесь не совсем согласен. Октябрьская революция была логическим завершением февральской. Выпустив джина разрушения из бутылки загнать обратно его было невозможно.
Покажи хотя бы один исторический факт, указывающий на то, что Россия в первой мировой войне побеждала. Есть у тебя такие факты?
Просто ты выхватываешь кусок войны и фантазируешь. Я уже говорила если рассуждать как ты, то нам в 41-42 году надо было однозначно сдаваться расклад был не в нашу пользу.
Это факт. И что? Какое отношение к этому имела Российская Империя? Только то, что своим пушечным мясом отвлекала немецкие войска с западных фронтов?
Тем что она входила в Антанту, которая и победила Германию.
Пинчук, Франция в 1945 попала в число победителей только и исключительно благодаря порядочности т. Сталина. Который, взяв Берлин силами советской Армии, любезно выделил всем союзникам не по койко-месту там, а по сектору оккупации. Хотя элементарно мог этого не делать.
А с чего Вы взяли, что после капитуляции Германии России не обломился бы кусочек пирога?
Просто ты выхватываешь кусок войны и фантазируешь.
Хельга, еще раз. Есть такое умное слово - тенденция. Ты, как вроде бы экономист, должна бы его знать. И какая для России была тенденция? На том этапе войны, который ты называешь куском, который я, якобы,выхватил.
то нам в 41-42 году надо было однозначно сдаваться расклад был не в нашу пользу.
С чего бы это он был не в нашу пользу? В 42 люди воевали, они воевали за свою Родину, на которую напали. Они знали - за что воевали. И к 1942 году немцы уже четко показали - что ждет побежденных ими. А после Сталинграда уже расклад стал в нашу пользу, а это начало 1943 года.
Вы здесь » Красная Капелла. Полевой аэродром » Политика » Духовные скрепы